Mama, Ciury, ce ne-ai facut! Ne-ai explicat pe scurt istoria crestinismului si cateva dogme bonus. Combinate cu ceva metafizica, energii si altele. Apreciez sinceritatea cu care ti-ai expus crezul si sa nu ai impresia ca te 'judec' pentru ceea ce crezi tu. Mai ales ca mi-a placut partea de final unde ai spus ca trebuie sa fii atemporal si deasupra tuturor lucrurilor pentru a cunoaste adevarul. Tocmai de aceea incerc sa imi bazez ideile, intelegerea si credinta in cunoasterea Dumnezeului care are aceste calitati. Si una din cele mai de baza calitati este ca tot ce spune El este adevarat si nu poate sa nu se intample ceea ce al a spus (sinonim deci cu ceea ce El a hotarat). Restul e simplu: ori crezi ce spune El, ori nu crezi.
remuscampean
Tue, 15 Sep 2015, 02:12AM
sorinelf a scris ...
Nu stiu ca esti in america, nu a fost nici un apropo la nici o persoana din strainatate, in nici un caz la baietii de pe acest site, care sunt prietenii mei, TOTI. A fost doar o simpla constatare. Nu am vrut sa supar pe cineva, mi am spus opinia mea, asa se vede de aici din romania, cu mintea pe care o am acum... peste 20 de ani voi gandi altfel, dar tot crestin raman. Eu am avut parte de niste mari bucurii si mari minuni in viata, incat sunt convins de ceea ce cred, si simt ca e bine. Nu inseamna ca a fi crestin inseamna sa nu fii civilizat. Dimpotriva, ele merg mana in mana. Imi cer scuze daca ai inteles altceva, nu asta a fost intentia mea. Si prietenia trebuie sa existe intre toti oamenii, intre toate culturile si toate religiile. Multa sanatate!
Nu e nici o suparare, doar ca intamplator am mai auzit aceasta afirmatie ca din America pleaca tot raul, inca de cand ascultam predica unui preot din Brasov, in anii 90. Repeta des cum ca din America pleaca tot raul, in acelasi timp ne spunea sa nu ii judecam pe politicienii nostri, sa ne 'ducem crucea' rabdatori... intelegi? el poate sa judece un neam unde nu a calcat in viata lui, sa generalizeze si sa includa toata America in cuvantul rau, ca si cum nu ar exista urma de om bun in acea tara...
Dar noi, sa nu cumva sa judecam pe nimeni, nici macar pe cei care locuiesc chiar in tara/orasul nostru... la ale caror fapte de coruptie si ticalosie suntem martori oculari...
In fine... lasand acest caz la o parte, am incercat si am ascultat predici ale unor preoti/calugari de notorietate mai mare decat un preot local...
La toti am gasit inevitabil discriminarea fata de alte neamuri si alte religii, acceptarea discriminarii femeii in biserica (asa cum si ciury a scris), indemnul la a iti 'duce crucea', practic incurajand pe cei ce te conduc (care de fapt sunt pusi de tine sa fie in slujba ta) sa te batjocoreasca cat pot ei de tare, incurajarea la a face copii, de parca vin preotii sa te ajute sa le dai mancare/educatie... intr-un cuvant superficialitate...
Insa, omului nu-i poti lua ce are el mai drag la inima, si pentru multi, credinta lor este ceea ce au mai de pret pe lume, si psihologic vorbind, daca te apuci sa ii demonstrezi cuiva ca nu are sens ceea ce el face sau gandeste, cu atat mai mult se va inversuna sa continue sa faca sau gandeasca acel lucru.
Asa ca nu am sa te combat... intr-adevar, din America pleaca tot raul.
Cu siguranta ca din strainatate se vad altfel lucrurile. Asta nu inseamna ca ai tu dreptate, cu atat mai putin ca as avea eu dreptate. Romania e considerat pamant sfant, Papa Ioan Paul al II-lea a denumit-o 'Gradina Maicii Domnului'... Oare degeaba? oare intamplator la noi a fost propovaduita evanghelia direct de un apostol, si anume Sf. apostol Andrei? E drept, pentru noi nu e chiar asa super, datorita conducatorilor... dar nu trebuie sa pornim un razboi contra bisericii, si indirect contra crestinismului.
remuscampean
Tue, 15 Sep 2015, 06:03AM
sorinelf a scris ...
Cu siguranta ca din strainatate se vad altfel lucrurile. Asta nu inseamna ca ai tu dreptate, cu atat mai putin ca as avea eu dreptate. Romania e considerat pamant sfant, Papa Ioan Paul al II-lea a denumit-o 'Gradina Maicii Domnului'... Oare degeaba? oare intamplator la noi a fost propovaduita evanghelia direct de un apostol, si anume Sf. apostol Andrei? E drept, pentru noi nu e chiar asa super, datorita conducatorilor... dar nu trebuie sa pornim un razboi contra bisericii, si indirect contra crestinismului.
Imi doresc ca bisericile sa ramana acolo unde sunt.
Sa dispara ipocrizia, incorectitudinea, abuzurile si minciuna care nu isi au locul sub nici o forma intr-o biserica. Si nici comertul de nici un fel. Eventual sa dispara cu totul banii din biserica. Nu le vad rostul. Credinciosii pot ajuta cu timpul lor, facand munci in folosul bisericii, si platile de intretinere se pot plati din donatii facute o data pe luna in modul cel mai transparent cu putinta.
Religia crestina impartita in 2 mari religii si o gramada de secte si sectute religioase are 2000 de ani vechime si este fondata pe scheletul religiei mozaice . Oricine are capacitatea sa gandeasca un pic ar trebui sa se intrebe : De ce Dumnezeu si-a ales poporul iar restul popoarelor la ales pe Dumnezeu? De ce Dumnezeu a creat lumea, a salvat-o o data la potopul lui Noe ,a mai salvat-o inca o data pe vremea lui Isus pentru ca in final sa o distruga? Asa spune Apocalipsa ca fanii lui Arsenie Boca si alti muritori care au fost transformati in sfinti de acum 2000 de ani si pana acum or sa mearga in rai iar restul,astia cu spritul , cu femeile si cu bagabonteli o sa ajunga in cazanul cu smoala.De ce creezi ceva, salvezi de 2 ori pentru ca in final sa stergi.In cazul nostru la clape, faci un set, il imbunatatesti ,il salvezi de 2 ori ca l-ai facut mai misto pentru ca in final sa-l stergi si sa bagi altul. Care este skepsisul ca eu nu l-am priceput . De ce au murit celelalte religii antice .S-a dovedit clar ca cea mai veche religie de pe pamant nu este niciuna din marile religii . Si de ce Dumnezeu a creat omul dupa chipul si asemanarea sa cand pe pamantul asta sunt atatea rase diferite .Cum arata Dumnezeu de fapt daca la creat pe om dupa chipul si asemnarea sa dar suntem diferiti ? Eu intreb DE CE pentru ca ma consider o fiinta rationala care nu accepta doctrina CREDE SI NU CERCETA cum spune biblia.De fapt cum spun cei care au scris biblia .Daca cercetezi afli .Pe vremuri erai considerat eretic si ars pe rug daca intrazneai sa afirmi ce am scris eu acum .DE CE? Intreb ca de-aia sunt fiinta rationala ,sa aflu : DE CE?
remuscampean
Wed, 16 Sep 2015, 05:29PM
albundy a scris ...
.........................
.Pe vremuri erai considerat eretic si ars pe rug daca intrazneai sa afirmi ce am scris eu acum .DE CE? Intreb ca de-aia sunt fiinta rationala ,sa aflu : DE CE? .........................
Si astazi, in spiritul ei bland si plin de iubire, biserica te poate anatemiza, blestema, afurisi si excomunica. Mie mi se pare inadmisibil, ei insa se justifica astfel:
Citez de pe site-ul crestinortodox.ro... Traditia si istoria ne stau insa drept marturie ca blestemul a fost una din formele de manifestare ale autoritatii bisericesti inca din primele veacuri crestine.
Eu inteleg ca daca membrul unei comunitati nu respecta regulamentul, trebuie exclus, cum e si aici pe site, dar ce rost are sa mergi pana intr-acolo incat sa te asiguri ca il blestemi si afurisesti, mai ales cand materia prima a meseriei tale este dragostea!!!????
Pai da, daca ti-au ramas reflexe de preot primitiv care taiai si spanzurai de-alungul istoriei... materia lor prima fiind de fapt FRICA.
Cine citeste putina isotorie va vedea politicul din spatele religiei.
Si daca defaimezi pe "conducatori sau dregatori" esti excomunicat. Normal, dregatorii si domnitorii le dadeau mosie/pamant, cat cuprinde, unde acestia duceau viata de obste, cu tot ce aveau nevoie, tind sa cred ca erau si scutiti de dari. Tot ce dadea biserica la schimb conducatorilor, era indemnul catre popor "fiilor, dati Cezarului ce e al lui, nu cartiți".
Si asta e unul ditre motivele pentru care si alte state cu preponderenta ortodoxe (Grecia, Rusia ...) ca si Romania, sunt dominate de coruptie la nivel politic, si saracie la nivelul populatiei. Aici voi fi acuzat ca "duc o lupta impotriva bisericii", dar este un fapt, care se vede din avion.
Pur si simplu la orice moment istoric m-as fi nascut in Romania, se pare ca as fi muncit ca robul la mine ajungand doar o mica parte pentru a ma hrani si supravietui, as fi luptat si murit aparand mosia, in timp ce cam un sfert din patrie era pamant apartinand bisericii, care ducea viata buna, linistita, impotriva acestei oranduiri nu aveam nici cel mai mic drept la a imi spune o parere sau critica, biserica ma blestema si ma afurisea, restul satului probabil facea la fel, si asa povestea merge mai departe... chiar pana in zilele noastre.
Problema intr-o comunitate unde liderii nu pot fi criticati este ca acestia isi pot permite orice. E o vorba care spune, daca vrei sa stii cine te conduce, afla pe cine nu poti critica.
biblia e o carte care sfideaza inteligenta. ca exemplu: zice prin geneza ca dumnezeu a facut lumina si era bine (sa nu mai zic ca facea teste) dar partea interesanta este ca abia apoi a facut soarele si mai interesant ca este cel mai mare luminator. soarele este o stea relativ mica dar cei care au scris biblia credeau ca pamantul e plat deci nu am pretentii. apoi alta: dupa ce sarpele a pacalito pe eva la blestemt sa se tarasca toata viata. sa inteleg ca mergea in picioare sau statea bat in coada sau cum? . si una tare: noe cand a venit potopul avea exact 600 ani. potopul atinut 1 an. apoi noe a mai trait 300 ani. si pagina urmatoare sice ca noe a murit la 900 ani in capat; ce dracu nici cu adunarea nu merge sau cum? . si exemplele pot continua "fara numar". tragand bottom line cum zice americanul rezulta ca nu se poate aduce ca dovata pt nimic o carte plina de eroori. parera mea ca de final este ca noi am aparut datorita multor factori prielnici reuniti. adica am avut noroc si poate in univers multi ca noi. si mi-am adus aminte o intrebare: cain si abel au adus lui dumnezeu jertfa. DE CE? dumneseu nu a cerut nicaieri asta si nici nu ii foloseste la nimic.
remuscampean
Thu, 17 Sep 2015, 12:54AM
danpsr9000 a scris ...
biblia e o carte care sfideaza inteligenta. ca exemplu: zice prin geneza ca dumnezeu a facut lumina si era bine (sa nu mai zic ca facea teste) dar partea interesanta este ca abia apoi a facut soarele si mai interesant ca este cel mai mare luminator. soarele este o stea relativ mica dar cei care au scris biblia credeau ca pamantul e plat deci nu am pretentii. apoi alta: dupa ce sarpele a pacalito pe eva la blestemt sa se tarasca toata viata. sa inteleg ca mergea in picioare sau statea bat in coada sau cum? . si una tare: noe cand a venit potopul avea exact 600 ani. potopul atinut 1 an. apoi noe a mai trait 300 ani. si pagina urmatoare sice ca noe a murit la 900 ani in capat; ce dracu nici cu adunarea nu merge sau cum? . si exemplele pot continua "fara numar". tragand bottom line cum zice americanul rezulta ca nu se poate aduce ca dovata pt nimic o carte plina de eroori. parera mea ca de final este ca noi am aparut datorita multor factori prielnici reuniti. adica am avut noroc si poate in univers multi ca noi. si mi-am adus aminte o intrebare: cain si abel au adus lui dumnezeu jertfa. DE CE? dumneseu nu a cerut nicaieri asta si nici nu ii foloseste la nimic.
Asa este, s-au scris de catre oameni, in spiritul acelor vremuri, dovada ca in vechiul testament apar tot felul de barbarii placute lui Dumnezeu, dar in noul testament Dumnezeu si-a schimbat atitudinea.
Inca o contradictie logica: dupa ce au fost create uscatul, apele, cerul, vegetatia, animalele si omul, deci pamantul, si dupa ce omul nu a ascultat de Dumnezeu, a fost alungat pe pamant.
Cum? Ce?
Sa nu se inteleaga ca nu cred intr-un Creator, sigur ca cred, era greu sa apara o lume/natura atat de complexa dintr-o intamplare. Cred si in respectarea traditiilor romanesti, asa cum Sorin a spus, multi si-au dat viata pentru crestinism si biserica. Dar traditia e una, si modul profitor de a exploata traditia, e alta.
Cred ca in curand "se vor descorperi" noi evanghelii care vor crea un al treilea testament, unde preotii vor adauga ceea ce mai cred de cuviinta, ca sa le fie lor convenabil, in concordanta cu aceste vremuri noi.
La toate canoanele bisericii... totul este de asa natura asezat, sa fie convenabil preotilor, pe scara ierarhica, ca intr-o dictatura... cand de fapt Iisus a avut o viata de asa natura incat nimic nu i-a fost Lui convenabil.
Pe principiul "minte-ma frumos" o mare majoritate a poporului roman se cere mințit, si daca asta cere, asta primește, ... cere și ți se va da.
